Consumator Online

Stire tematica: Topul Restaurantelor

Bursa : "Cea mai mare evaziune din gambling - in carciumile de la tara"

marşi 07 martie 2017
"Cea mai mare evaziune din gambling - in carciumile de la tara"

     * (Interviu cu Sorin Constantinescu, presedintele AOCR)
     * "In jur de 20
"Cea mai mare evaziune din gambling - in carciumile de la tara"

     * (Interviu cu Sorin Constantinescu, presedintele AOCR)
     * "In jur de 20.000 de «pacanele» sunt amplasate in barurile din provincie, iar ele trebuie eliminate urgent"
     * "Nu cred ca mai exista piata neagra, in sensul aparatelor fara licenta"
     * "Au crescut incasarile la buget cu sute de milioane de euro de cand a fost infiintat ONJN"
     * "Este clar ca online-ul castiga teren"
     * "Piata jocurilor de noroc s-a mentinut la circa 1 miliard de euro"
         Daca majoritatea aparatelor de tip slot machine au fost licentiate, iar sectorul online s-a reglementat, a ramas de eradicat evaziunea fiscala care se face in barurile din cartierele oraselor si din provincie, ne-a spus Sorin Constantinescu, presedintele Asociatiei Organizatorilor de Cazinouri din Romania (AOCR).
       Domnia sa sustine, intr-un interviu, ca circa 20.000 de "pacanele" functioneaza in aceste localuri si ca ele ar trebui eliminate urgent din piata, in alte tari dezvoltate din Europa nemaiintalnindu-se acest fenomen.

       
     Reporter: Anul trecut ne-ati spus cat de slaba este activitatea din domeniul cazinourilor si ce putine astfel de localuri ne-au mai ramas. S-a schimbat in vreun fel situatia in ultimele 12 luni?
     Sorin Constantinescu: Cazinourile merg in continuare foarte, foarte prost, mai ales de cand a fost interzis fumatul inclusiv in salile de joc. Din aceasta cauza, au scazut vanzarile cu peste 30%.
     Nu a mai fost aprobat nici proiectul legislativ care prevedea excluderea unor locatii de la aceasta interdictie. In tarile europene, unde este interzis fumatul, in cadrul cazinourilor este prevazut un perete de sticla, fiind amenajat un spatiu special, inchis ermetic, doar pentru fumatori. In Romania nu se poate!
     Am tot facut tot felul de propuneri, dar nu s-a concretizat nimic. Spre deosebire de restaurante sau alte locatii, la cazinouri 80% dintre clienti fumeaza. In plus, cand jucatorul iese sa fumeze dintr-un cazinou unde nu exista geamuri si nu exista ceas, constientizeaza ca s-a facut noapte si pleaca acasa - este o chestie psihologica - si asa pierdem clienti.
     Reporter: In aceste conditii, banuiesc ca de investitii noi nici nu poate fi vorba...
     Sorin Constantinescu: Nu a mai investit nimeni in acest segment. Au ramas sase cazinouri in Bucuresti, doar actionariatul s-a mai schimbat. Functioneaza acum Grand Casino de la Marriott, Platinum Casino - Radisson, Casino Palace - Casa Vernescu, Queen Casino de la Sheraton, Casino Bucharest - din incinta Intercontinental si La Grande Vie Casino de la Novotel.
     Reporter: La Intercontinental urma sa se investeasca in reamenajarea cazinoului...
     Sorin Constantinescu: Deocamdata nu s-a facut nicio investitie, nu s-a reamenajat nimic.
     Reporter: Nici la Casa Vernescu?
     Sorin Constantinescu: Nu, nici acolo. Au vandut evreii care l-au avut unor rusi, dar deocamdata nu s-a investit nimic.
     Reporter: Si in tara nu mai avem niciun cazinou?
     Sorin Constantinescu: In tara, a fost deschis unul la Brasov, al unui italian - foarte frumos si deosebit realizat -, dar au venit inspectorii ANAF si au calculat un impozit de 16% la intrari, nu la profit, ceea ce este o prostie, si l-au inchis. Au ramas 150 de oameni fara serviciu. Totodata, investitorul platea la stat cate 200.000-300.000 de euro pe luna, deci statul pierde 3 milioane de euro pe an numai dupa inchiderea cazinoului din Brasov.
     Reporter: Care este acum profilul jucatorului?
     Sorin Constantinescu: Cazinourile au nevoie de jucatori mari, cei mici vin doar sa creeze atmosfera, iar romanii de calibru care jucau au disparut. Un cazinou cum este acesta (n.r. Grand Casino Marriott) presupune cheltuieli lunare de 500.000-600.000 de euro. Adica trebuie sa produci 20.000 de euro pe zi doar ca sa acoperi cheltuielile. Acesti bani nu ii faci cu un client care joaca doua milioane de lei sau 50-100 de euro. Dupa ce au disparut clientii mari din tara noastra, cazinourile s-au reorientat si aduc clientii de afara. Problema pe care o avem este nebunia completa legata de vize - daca nu aducem clienti din tarile extra-UE cu care nu avem conventii. Daca dorim sa aducem clienti din Dubai sau Turcia, de exemplu, este o nebunie totala cu vizele. Noi, in loc sa incurajam clientii cu bani, din tarile arabe, sa vina sa joace aici si sa lase bani in Romania, ca sa platim taxe si impozite, nu le dam vize. Cand merg la ambasada si vad cei de acolo ca sunt invitati de cazinou, atunci zic ca nu sunt seriosi. Iar respectivii oameni pot veni sa joace 400.000-500.000 de euro intr-o noapte - sume colosale. Deci indepartam singuri banii din tara, in mentalitatea noastra comunista. Cei care mai vin din tarile arabe sunt cei cu business, nu vin special sa joace. In rest, la cazinourile detinute de evrei, mai vin din Israel.
     Reporter: Care este valoarea pietei cazinourilor?
     Sorin Constantinescu: Este nesemnificativa, piata a murit aproape in totalitate. Din cele sase cazinouri din Bucuresti, trei abia daca-si scot cheltuielile, de profit nu se poate vorbi.
     Reporter: Acum, dupa ce s-a reglementat segmentul jocurilor online, toti spun ca avem cea mai buna legislatie. Dumneavoastra ce parere aveti?
     Sorin Constantinescu: Asa este, avem cea mai buna legislatie pe partea de online. Mai avem cateva probleme pe partera de land based. Probleme foarte mari sunt pe partea de control a aparatelor de catre ONJN. Avem acel nou sistem prin care operatorii de soft sunt obligati sa se conecteze la ONJN, dar rezultatele se trimit doar seara, ceea ce inseamna ca de dimineata si pana seara poti sa introduci ce vrei in aparat. In Slovenia sau Italia, de exemplu, exista un sistem de control non-stop, 24 din 24. Aparatele sunt legate la sistem tot timpul. Orice face un organizator - daca deschide aparatul din buton - se vede la oficiul de jocuri. La noi, rezultatele se raporteaza o data pe zi la ONJN. Cine este de buna credinta, raporteaza actiunile care au avut loc toata ziua, insa doar in ultima parte a zilei, cine nu, raporteaza ce vrea. Cu alte cuvinte, ONJN nu are control total asupra aparatelor. In aceste conditii, parerea mea este ca degeaba a fost implementat acest sistem. Singura solutie pe care o vad eu pentru eradicarea coruptiei este o conectare nonstop la serverul ONJN. In Italia, cand s-a intamplat acest lucru, au crescut incasarile la buget de sase ori.
     De aceea, urgent ar trebui reglementata partea cu conectarea non-stop a "pacanelelor" la ONJN - cu siguranta ca ar creste incasarile de doua-trei ori la buget.
     Consider, de asemenea, ca ar trebui eliminate aparatele amplasate in baruri. Nu mai exista aparate in baruri in tarile civilizate, pentru ca sunt generatoare de dependenta si de evaziune fiscala.
     O alta problema foarte mare este cea care priveste retinerea la sursa. Urgent ar trebui reglementat aspectul cu retinerea la sursa pentru absolut toate tipurile de jocuri. La majoritatea jocurilor se retine la sursa, banii merg la fisc si totul este in regula. Astfel ca, la cazinou este simplu, insa la partea de online firmele raporteaza catre fisc toate castigurile de la jucatori, iar acestia trebuie sa-si completeze o fisa si sa mearga la fisc sa-si plateasca impozitele. Unii merg, altii nu merg si nici nu exista un sistem informatic astfel incat firma de online sa transmita informatii despre cine ce are de platit.
     Reporter: Si firmele de jocuri online cum sunt impozitate?
     Sorin Constantinescu: Firma plateste 16% pe GGR (Gross Gaming Revenue), adica ce intra minus ce iese, fiind avuti in vedere doar jucatorii romani.
     Reporter: Dar jucatorii din cazinouri cum sunt taxati?
     Sorin Constantinescu: In cazul lor, se retine la sursa, pe fiecare retragere. Impozitarea jucatorilor de jocuri traditionale nu este pe castig sau pe venit, ci pe retragere. Nu conteaza cat au bagat, se impoziteaza pe ce scot din casa. Sigur ca exista riscul ca un jucator sa bage 10.000 de euro, sa joace doar 2.000 (pe care, practic, i-a pierdut) si sa fie impozitat pe restul de 8.000 de euro. Asta este legea, nu poti sa controlezi fiecare jucator ca sa vezi cati bani baga, cati pierde si cati castiga.
     Reporter: Cum apreciati intrarea pe piata a celor cinci companii de certificare?
     Sorin Constantinescu: Era obligatorie intrarea acestor companii pe piata, dupa reglementarea sectorului online, pentru ca Metrologia Romana era total depasita de evenimente si de situatie.
     Firmele intrate la noi sunt de renume international si sunt platite de organizatorii de jocuri online. Un audit costa cateva zeci de mii de euro si trebuie certificat fiecare joc in parte.
     Niciuna din aceste companii nu s-a bagat pe partea de verificari tehnice pe partea de land based. Sunt foarte multe probleme in acest segment. De exemplu, Metrologia, ca sa monopolizeze din nou piata, nu accepta sa faca verificari tehnice la un joc care deja are aprobare de tip de la o firma privata. Este un abuz, iar ONJN nu se poate implica, intrucat Metrologia este firma de stat. Acest lucru afecteaza foarte mult activitatea de jocuri, fiind nevoie de certificat periodic, o data pe an. Daca organizatorul de joc are verificare de tip facuta de o firma privata, atunci Metrologia nu face verificarea periodica si compania respectiva pierde licenta, nu poate autoriza jocul, sta o luna cu sala etc.
     Reporter: Pe langa organizatorii de jocuri online, au fost date peste 200 de licente pentru firmele de servicii conexe. Despre ce servicii este vorba?
     Sorin Constantinescu: Procesare de plati, de exemplu. De asemenea, site-urile afiliate, care au nevoie de licenta la ONJN. Oficiul a dorit sa controleze circuitul banilor, ceea ce este foarte bine. De exemplu, in Las Vegas, la cazinou, daca vinzi guma de mestecat trebuie sa ai licenta de la Comisia de Jocuri din Nevada. De asemenea, furnizorii de utilitati. Acolo, orice ban trece prin circuitul comisiei de jocuri.
     Reporter: La cat se ridica piata neagra de la noi, pe sectorul de gambling?
     Sorin Constantinescu: Nu cred ca mai exista piata neagra, in sensul aparatelor fara licenta. Problema mare este evaziunea fiscala, realizata mai ales in barurile care au "pacanele"
     Reporter: ONJN a avut un rol important in "curatirea" acestei piete...
     Sorin Constantinescu: A avut un rol foarte, foarte important. Au crescut incasarile la buget cu sute de milioane de euro de cand a fost infiintat Oficiul. In plus, a recuperat banii de la firmele care functionau la negru in perioada 2010-2015, a incasat zeci de milioane de euro.
     Reporter: Care este stadiul infiintarii acelei fundatii ce ar trebui sa se ocupe in principal cu responsabilizarea jucatorilor?
     Sorin Constantinescu: Fundatia este un subiect foarte sensibil, este cartoful fierbinte pe care noi il aruncam catre ONJN si Oficiul il arunca la noi.
     Reporter: Va rog sa-mi dati mai multe detalii despre aceasta fundatie!
     Sorin Constantinescu: Pe legea noua, trebuia infiintata o fundatie care sa aiba un buget de 800.000 de euro anual - din banii operatorilor colectati ca impozite si taxe speciale. ONJN ii calculeaza si ii colecteaza. Dar legea nu este foarte clara - avocatii nostri si juristii ONJN interpreteaza in moduri diferite. Noi spunem ca fundatia trebuie sa treaca printr-o hotarare de guvern, ONJN spune ca trebuie sa o infiintam noi. Dar daca infiintam noi fundatia, cum sa ne dea noua banii statul ca sa o gestionam? Oricum, este si putina ipocrizie la mijloc cand vorbim de promovarea jocului responsabil de catre organizatori.
     Este adevarat ca se pune mare accent acum in toate tarile europene pe partea de joc responsabil, dar responsabilitatea populatiei se poate face prin eliminarea tuturor pacanelelor din carciumile de la tara, unde se face cea mai mare evaziune fiscala.
     Directiva europeana spune ca fiecare tara isi organizeaza asa cum considera ea de cuviinta activitatea jocurilor de noroc. Sunt tari ca Marea Britanie, de exemplu, unde cazinourile sunt obligate sa puna afise, sa dea pliante jucatorilor cu ce inseamna dependenta etc.
     Reporter: Cum a fost expozitia de anul acesta de la Londra? Care sunt trendurile in piata?
     Sorin Constantinescu: A evoluat foarte mult tehnologia. Oamenii sunt aceiasi, aparatele clasice sunt la fel, dar au facut imagine 4D la "pacanele", desi pe jucator nu stiu cat de mult ii intereseaza acest aspect.... Am observat ca evolueaza foarte mult sectorul online in detrimentul land based-ului, in ceea ce priveste largirea cotei de piata, ca sa zic asa. Toate standurile unde erau produse de online, platforme, soft-uri etc. erau foarte aglomerate. Este clar ca online-ul castiga teren. Sunt foarte multi oameni care nu vor sa fie vazuti in cazinou si josca acasa sau pe mobil aceleasi "pacanele" care sunt si aici in cazinou.
     Reporter: Ati intalnit investitori interesati sa intre pe piata noastra?
     Sorin Constantinescu: Sunt taxele foarte mari pe partea de cazinou, iar pe "pacanele" nu mai vine nimeni pentru ca este saturata piata. Sunt peste tot aparate - sunt circa 20.000 de aparte plasate in carciumile din provincie, asupra carora nu exista niciun fel de control.
     Reporter: Care au fost efectele controalelor ANAF de anul trecut, in zona de pariuri?
     Sorin Constantinescu: Majoritatea firmelor controlate s-au inchis, pentru ca ANAF a calculat niste sume de plata care nu erau reale. Au fost calculate din urma impozite pe venitul incasat, fara sa fie scazute castigurile jucatorilor. A calculat sume de milioane de euro pe care oamenii nu le-au incasat si au bagat firmele in insolventa. Oamenii si-au deschis alte societati, dar cat timp au fost firmele inchise statul a pierdut zeci de milioane de euro.
     Multi au deschis procese in instanta, dar nu au cum sa castige, pentru ca legea nu este clara.
     In America, de exemplu, legea are 100 de pagini si 800 de definitii - ce inseamna venit, ce inseamna profit, ce inseamna castig, ce inseamna intrari minus iesiri etc. La noi totul este interpretabil.
     Reporter: La cat se ridica piata jocurilor de noroc de la noi?
     Sorin Constantinescu: Cifra de afaceri este de circa 1 miliard de euro. Piata s-a mentinut aproximativ la acelasi nivel ca anul trecut.
     Reporter: Multumesc!   

2017-03-07

Autor: